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，百姓只能靠天吃饭，谋生艰难。
我说，封闭必然导致落后。中国现在的高速发展，就得益于改革开放以来这40年。他说，明朝这么做是因为老古董遇到了新问题。一是人口。明朝朱元璋时期只有6000万人，当初元朝对南人的歧视使得东南沿海出现了移民东南亚的风气，明初海禁也是为了限制人口外流。二是海患。明朝之前，中原王朝的劲敌，一直是北方游牧民族。但到了明代，随着航海技术越来越发达，倭寇和海匪越来越多，海患变得突出起来。中原王朝第一次接触海匪，不知如何应对，吃了不少亏。禁海，可在最大程度上减弱海患的风险。三是白银。这一时期欧洲人在美洲找到了很多金银矿，包括日本银矿也很多，大量白银流入中原，成为主要流通货币，很容易导致通货膨胀。那时的人哪懂什么汇率、关税？只能简单粗暴，一禁了之。应该说，刚开始海禁的时候，确实给国家带来了很多好处。可是从长远来看，却是让中国在世界工业发展的进程中，彻底掉了队，让中国在整个近代史上，只能扮演被列强欺凌的角色。
我问，既然施行海禁，为什么又让郑和下西洋呢？
他说，郑和下西洋的目的，有多个说法。有人说是派郑和找寻朱允炆。有人说是朝廷想与民争利，把东南沿海惯于出海谋生的民间商贩网罗在船队里，让官方贸易替代民间贸易。有人说是在尽可能广的地理范围内，发现并且怀柔尽可能多的“夷狄”，确立儒家规范，重新建立朝贡体系。我倾向于最后这种说法。因为明朝对贸易整体上是排斥的，朱元璋时期就确立了海禁——朝贡双轨制，就是外国来朝贡是允许船队靠岸的，但是贸易不允许。到朱棣时期呢？直接全面禁止民间自由贸易。
我说，是想输出“软实力”。他说，对的。其主要目的是向周边国家宣传明朝世界中心的地位，扩大朝贡制度，打造天下共主的形象。虽然中国从明朝时期开始在科技化、工业化的路上慢慢掉队，但当时依然是个真正的世界强国，动不动就搞个大阅兵，邀请外国使者来观摩哇塞，鼎盛时朝贡国家达到148个。
我问，那国外需要中国制造，怎么办？
他说，一般都通过日本中转。《中国通史》里有个明朝商人王直的悲剧故事。王直在日本平户贸易港呼风唤雨，在明朝看来，这是公然违反海禁政策，于是官员胡忠宪请王直回来，说允许他合法做贸易。王直大概对合法做贸易这事儿还挺憧憬的，带着船队回来了，回国后就被投进了监狱，两年后被砍了头。
我说，帮中国创外汇，罪不至死。
他说，明朝是典型的封建农业王朝，以农业立国，自给自足的小农经济占主导地位，对贸易不感兴趣，也没有开拓海外市场和拓展殖民地的意愿。郑和七下西洋，所乘坐宝船长一百多米，有四层船舱，甲板就像足球场。近一个世纪后起航的哥伦布乘坐的帆船，跟郑和的宝船相比，就像小舢板。若是当时明朝接着全球拓荒，哪有欧洲列强什么事？现在全球早都说汉语了。这也是很多人替明朝惋惜的核心点。
我说，中国人不爱冒险。
他说，安土重迁。当年连近在咫尺的台湾岛都不愿意去，别说万里之遥的美洲大陆了。
我问，明朝海禁了多少年？
他说，明朝海洋贸易只持续了30年。在我们的印象里，清朝是闭关锁国的代名词，其实明朝才是。明朝很多智障的闭关锁国政策是到清朝才开放的，因为满族是少数民族，思想没有那么多束缚。中国的整体国力及发展落后于西方国家的关键节点就在明朝，包括错过了大航海时代，也错过了科技文明的大发展。同时期欧洲有哪些科学家？哥白尼、伽利略、牛顿。如果让明朝延续下去，中国只会更大幅度的落后于欧洲。
我问，朱棣除了篡权，还干过什么大事？
他说，他干的很多大事都与软实力有关，其中最大的一件，是召集文人把中国历史上的典籍进行了一次大总结，可以说是世界有史以来最大的百科全书。其宗旨是“凡书契以来经史子集百家之书，至于天文、地志、阴阳、医卜、僧道、技艺之言，备辑为一书”，汇集了古今图书七八千种，约3.7亿字，这本书就叫《永乐大典》。
我说，太疯狂了，还不如建个国家图书馆。
他说，那不一样，这么搜罗一遍，所有有悖于当朝统治思想的典籍都可以借机彻底抛弃。再有这么整理一遍，相当于重新校雠，辑佚，不至于让民间散落的孤本失传，这书也就有了当朝者的一份功劳，就如同朱熹注释了《论语》，那么儒学再也绕不开朱熹。
我问，《永乐大典》是谁牵头编纂的呢？
他说，解缙和姚广孝。解缙是明朝大才子，论才气，他比方孝孺更胜一筹，但是面对篡位的朱棣，他和方孝孺形成了鲜明对比，方孝孺是拒绝为朱棣写登基诏书，而解缙呢？积极投诚，积极靠拢，成了朱棣身边实打实的大红人。
我问，郑和通过海路去输出软实力，那些内陆国家派谁去输出呢？
他说，陈诚，明代最有名的外交家。一句话总结他的30年外交生涯就是：一谕安南，二抚外族，三使西域。安南就是越南。史书评价：“其功不减于（郑）和。”
我问，为什么功劳这么大？
他说，郑和去的那些国家，对我们的国土安全没有威胁，但是陈诚出使的这些国家，多是咱的左邻右舍。他这个外交官当的好，大家就会和睦相处，要是当不好呢？鸡飞狗跳。
我问，他有什么著作没？
他说，写了两本日记，介绍各国风土人情的，《西域行程记》和《西域番国志》。若是明朝有微博，他肯定是超级大网红，无数人追剧，甚至感叹一句，你是我们的眼，带我们看世界。
我问，他出使过几次西域？
他说，四次半，第五次刚要出关，朱棣驾崩，他被召唤回京了，顺便辞官退休了。
我问，干的好好的，退什么休？
他说，仁宗与宣宗施行的是封闭式外交，不需要什么外交官了，他失去了展现自己雄才的舞台。
我说，论名气，陈诚跟郑和、张骞没法比，甚至不如郑吉，这是为啥呢？
他说，因为《明史》是清代编修的，翰林院编修程晋芳等后世学者没有为其立传。为什么不给立传呢？清人的解释是：（陈诚）其所载音译，既多讹舛，且所历之地，不过涉嘉峪关外一二千里而止，见闻未广，大都传述失真，不足征信。总而言之一句话，自己没见过的，应该就是假的，从而给陈诚贴了个标签，胡编。
我说，我小时候，家里有套瑞士风光的挂历，我在想，世界上有这么美的地方吗？应该是画的，是想象的。一直到我去了瑞士才知道，原来，这一切都是真的。世界比我们想象的更立体，丑的能丑出我们想象力的地板，美的能美出我们想象力的天花板，经历会限制一个人的想象力！